А нам норм

[Оксюморон.в.огне]

За юбилей Доктора. Вам ведь не хватало этого в ленте, не так ли?

Я, по ходу, отношусь к той редкой категории людей, которым юбилейная серия норм.
Да, могло бы быть и поэпичней, но в целом - норм.
Ржал гиеной, визжал Йориком, радовался как дурак. За что был жестоко отпизжен во втором часу ночи сонными людьми, но это проза жизни. На появлении Четвертого чуть не утоп в стакане с ряженкой.

Как водится камнем преткновения фанатов оказались ожидания. Почти все чего-то ожидали, почти всем ожидаемого логично недодали. Драмы, Розы, конкретных реинкарнаций, серъезноты, Рассилона и бог весть чего еще.
А я вот сижу на взгорье, пыхаю курительной трубкой в закат над Великими равнинами и размышляю: если девушка ожидала принца на белом коне, а приехал парень на цветастом скейте, то кто в этом виноват - он или она?.. В общем от лица довольных пофигистов, не ожидавших ничего, и той пары березок в пятом ряду, ожидания которых неимоверным образом воплотились в реальность, шлю привет и седативные из нашей уютненькой резервации.

Во-первых я бесконечно рад отсутствию Розы. И дело даже не в личной неприязни, а в том, что с Розой непременно приходят и сопли с сахаром, которые, по моему личному мнению, если и могут присутствовать в сериале подобной жанровой направленности, то только изредка, недолговременно, и уж никак не в качестве одной из главных сюжетных линий.
Во-вторых я рад что Галлифрей все таки не накрылся... что он все таки не накрылся, в общем. Кто-то считает что это обесценивает страдания нескольких реинкарнаций, я же считаю что чувство вины штука вообще дофига субъективная. Никто из нас не может трезво оценить насколько оправдано его чувство вины, и есть ли вообще причина терзаться, но в конечном счете такие вещи делают нас теми, кто мы есть. К худшему ли это, или к лучшему.
А, ну и да, можете считать меня бесхребетным, но по моему выживание целой расы, далеко не самой плохой, надо сказать, есть хорошо. И надежда для Доктора обрести однажды утерянный дом - тоже. Я люблю страдания, но не настолько, что бы желать кому-то чувствовать их до конца жизни. Как бы эти страдания его ни красили.
Да и по большому счету это сериал не драматической направленности, и странно ожидать от него незыблемых трагедий вселенских масштабов. Здесь не про то.

Единственное но! - я не совсем врубился как скоррелировать уже известные факты со вновь поступившими. Конец Времени, Мастер, запарковавшийся у Земли Галлифрей, апокалипсис, патихард etc.
Как все доктора узнали... как все они так синхронно прибыли в конце на орбиту Галлиферя?
И еще - про какое "сожжение" говорили Десятый о Одиннадцатый? Либо я что-то не так понял, либо изначально говорилось что Галлифрей не разрушен, но вместе с далеками и всей той войной то ли заморожен во времени, то ли, эм, поставлен на бесконечный повтор. Човаще?..
Я не настолько хорошо знаю канон, что бы мгновенно утрясти все это тайми-вайми в стройную картину.

@темы: Фандомное, Doctor Who, Мысли по ветру, BBC-трава, Герой в кедах, Serial, МНЕ НОРМ

Comments

[Бранд]

На появлении Четвертого чуть не утоп в стакане с ряженкой.

Во-первых я бесконечно рад отсутствию Розы.

дубль два, как не понимал и преждевременнных воплей "почему она так выглядит" - а то прямо было непонятно, что это не Роза, а Злой Волк )

Кто-то считает что это обесценивает страдания нескольких реинкарнаций

Я бы сказал, что это придает им смысл - как долгий процесс расчетов, вот без этого - было бы обесцененным пустячком, подумаешь, страдает, пусть страдает дальше, раз это бессмысленно

то ли, эм, поставлен на бесконечный повтор. Човаще?..

Про огонь тоже говорилось и пророчицей, и самим Доктором упоминалось. Пожиратель вселенных вполне мог работать и так, вместе с временным пузырем - как способом отсечения от прочей Вселенной. В общем, это все тонкости

[Оксюморон.в.огне]

Бранд, грешно смеяться над больными людьми.

а то прямо было непонятно, что это не Роза, а Злой Волк

Ну, я видел в основном теории в духе "раз над ней платье, то скорее всего подвенечное, а значит что-то случилось на их с "Доктором" свадьбе, ой-ой-ой, как жи так, что жи теперь делать". Впрочем не фанатам Розы было, кажется, вообще пофиг.

Насколько я понял именно груз вины по большому счету сделал из космического шалопая... меньшего шалопая.

В общем, это все тонкости

Окай. Сделаю вид что все понял. За давностью лет все равно большинство этих тонкостей уже не помню.

[Бранд]

Оксюморон.в.плаще, Я не фанат Розы и подвенечных платьев ) Мне пофиг ) Я люблю хорошую фантастику с добротно запутанными взаимосвязями

Насколько я понял именно груз вины по большому счету сделал из космического шалопая... меньшего шалопая.

И только поэтому он мог в итоге все переиграть - в этом есть смысл и это мне нравится )
Но по сути, по сравнению с олдскульными Докторами меньшим шалопаем он явно не стал Разве что "боялся повзрослеть" и наломать еще больших дров )

[мистер Уайт]

Мне лично в этой линии с Галлифреем не нравится не обесценивание страданий, а обесценивание последствий.
Даже если считать, что это все еще сериал, который в первую очередь ориентирован на детей, дети тоже должны знать, что иногда смерти необратимы, а выбирать приходится между очень плохим и полным пиздецом для всех.
Если вот так брать и откатывать трагедии огромного масштаба, которые уже случились, а не "вот-вот пиздец накроет Землю", это как-то сильно обесценивает их необходимость для сюжета и логики. Сложно проникаться проблемами персонажа, если знаешь, что он настолько защищен сценаристами. Даже комиксы сейчас отходят от схемы полной неуязвимости глав. героя, а Доктор к ней возвращается.

[Бранд]

Мне лично в этой линии с Галлифреем не нравится не обесценивание страданий, а обесценивание последствий.

Мне во всей линии с Галлифреем прежде не нравилось обесценивание последствий путешествий во времени, раз уж они вообще есть. Это изначально допущение "обратимости" либо как минимум не линейности и запутанности времени.
То, что об этом забывали, как будто время продолжает оставаться линейным и стандартно воспринимаемым в повседневности, рвало шаблоны и убирало ценность самой идеи сериала. Могли и не придумывать путешествий во времени.
Мелодрам и так хватает.

[мистер Уайт]

Мне во всей линии с Галлифреем прежде не нравилось обесценивание последствий путешествий во времени, раз уж они вообще есть. Это изначально допущение "обратимости" либо как минимум не линейности и запутанности времени.

Хм, ну далеко не всегда в фантастике существование путешествий во времени облегчает жизнь, вспомнить хотя бы известнейший случай с бабочкой от Брэдбери.
Если путешествия во времени в Докторе будут вести неизменно к всеобщему счастью и спасению, это напоминает комиксы для самых маленьких, а не серьезный сериал. РТД, на мой взгляд, сделал шаг вперед, когда добавил в эти истории действительно крупную трагедию с которой ничего не поделать,если не хочешь сделать хуже, а теперь идет откат.

[Бранд]

Malcolm F., Это всего лишь о том, что точка на самом деле никогда не поставлена, пока она не поставлена окончательно, а у вселенной больше измерений, чем достаточно для восприятия повседневности Вот этот взгляд на вещи представляется мне более ценным. Он не менее реален, но несколько более оригинален. Всего лишь взгляд под другим углом.

Понятно, я как раз не высоко ценю работу РТД в том, что он снизил планку собственно научно-фантастического сериала до драмы У него был хороший антураж и интересно проработанные персонажи... но только второстепенные. Доктор был провальный. Даже Девятого я воспринимал интересным разве что в сериях Моффата Из чего и было понятно, что виноват не актер, а очень неуверенное решение образа центрального персонажа.

[мистер Уайт]

Бранд, она может не быть поставлена, но оживлять миллионы галлифрейцев за пять минут, только потому что у нас тут Юбилей и все должны быть счастливы... это очень по-голливудски, в плохом смысле слова. Мне больше по вкусу реалистичность, даже если сериал научно-фантастический и у него много "внутренних" допущений, это не значит, что нужно забыть про обоснования и логику, это не значит, что надо оставлять лазейку для отступления в каждом трагическом эпизоде. "Светлячок" стал культовым, успешно совмещая фантастику и драму, я не считаю, что добавить драматичности, это значит снизить планку.
Ну и Доктора это уже чистая вкусовщина, я, например, считаю Одиннадцатого слишком поверхностным, просто не вижу в нем существо, прожившее столько веков. И позиция "спрятал боль так глубоко, что забыл о ней" тоже уважения не вызывает.

[Бранд]

Malcolm F., Я просто считаю, что им и без Юбилея стоило сделать именно это, это логично по сюжету и настроениям Иначе у Доктора нет никакой перспективы с его текущим до этого момента состоянием - только вымереть никчемным динозавром, чтобы больше никому не мешаться во вселенной, это было бы самое честное - не вмешиваться вообще в дела "молодых" цивилизаций, которые тоже идут в своем развитии ни к чему иному как войнам, которые должны уничтожить вселенную. Иначе он перекрывает им эволюцию. Значит, он должен исчезнуть, потому что это тоже не выход, пришлось бы искусственно держать всех на низком уровне, чтобы не дай бог дров не наломали, и это уже не позитивно, и он тоже субъективен, это не более чем тирания.
Да, разумеется, это вкус фломастеров Фломастер драмы - это на мой взгляд псевдореализм, если не скатывать все в полную и чистую трагедию с полным финишем - чем выше уровень развития, тем ближе и неотвратимей крышка И делать больше нечего и незачем.

[Оксюморон.в.огне]

Мой мозг сейчас не в том состоянии что бы отвечать каждому поцитатно, поэтому скажу так, в общем.

Гундежа на счет "обесценивания" чего бы там ни было я упорно не понимаю. Спасся Галлиферей, который, по факту в общем-то и не погибал, так, чисто к слову, не спасся Галлифрей - Доктор все равно уже изменился. И потом еще много чего не особо хорошего под влиянием этих изменений сделал.
А необратимых последствий, разрушенных судеб и жертв в сериале и без воин хватает. Хотя и показывается это обычно за счет персонажей второго плана.

Что касается самого Галлифрея - с чего вообще все взяли, что по нахождении оного Доктором будут фанфары, фуршет, фейерверки, радужный мост и хэппиэнд? Даже если не брать в расчет оставшихся далеков, и не вспоминать тот факт, что многие соплеменники от Доктора мягко говоря не в восторге, то таймлорды сами по себе отнюдь не корзинка котят. Есть там, конечно, и нормальные индивидуумы, и дети, но, если верить канону, по большей части они - залоснившиеся от собственного величия снобы, закостеневшие в своих обычаях. И не будем забывать про тех пусечек, которые настолько осатанели с этой войной, что решили вознестись и стать чуть ли не богами. Ну или что они там хотели. И Мастер. Отнюдь не злодей на общем фоне, но как же я жду что он появится хотя бы "за кадром" - в воспоминаниях, и последствиях его поступках.
Так что по возвращении Галллифрея вся веселуха только начнется, я так чувствую. Ну, хочется верить, по крайней мере. Навешать отрезвляющих пиздюлей, растрясти сонный гадюшник, указать дорогу в светлое будущее - работы еще на пару-тройку регенераций хватит.

Вы мне лучше ответьте - как остальные реинкарнации - с 1-го по 9-го - узнали в конце куда и когда нужно втопить? С Двенадцатым(или все же звать его Тринадцатым?) понятно - для него это уже было, но что на счет всех остальных? Как-то проворонил этот момент. Волк что ли их направила?

[Бранд]

Оксюморон.в.плаще,

Вы мне лучше ответьте - как остальные реинкарнации - с 1-го по 9-го - узнали в конце куда и когда нужно втопить?

Десятый (по-моему) в конце толкнул речь военному совету, что "он думал над этим всю жизнь, расчеты начались давным давно, гораздо раньше, чем можно подумать", и тут на одном из экранов появился Первый, за ним все остальные. Как конкретно технически - не так важно, "Злой волк" помог, или Тардис срезонировала (она всегда одна, и она во всех моментах времени), или тупо подскочил и шепнул Первому на ушко, причем все равно они все это забыли из-за рассинхронизаций, но процесс шел все это время в течение всех жизней, и в какой-то момент они даже все были там. (Не впервой, смотрите олдскул, у таймлордов такая запутанность жизнью зовется, может даже имеет место нечто вроде "квантовой запутанности" - когда они все проявляются строго в нужный момент, это и привилегия, и цена за то, что они управляют временем - операции с ним, и забывание, и запутывание в карманах реальности, и проявление в нужный момент)